Dyskryminacja mężczyzn w Polsce (Strona 1 z 2)

Miałem taki okres w życiu że pozwoliłem by emocje wzięły górę a szczególnie gniew. Myślę że temat można uznać za zamknięty choć teraz uważam że obie strony potrafią się nawzajem dyskryminować. Jeśli chcesz coś więcej się dowiedzieć pisz prywatnie.

Naprawdę czujesz się dyskryminowany? Złe doświadczenia z kobietami nie dowodzą że kobiety są złe, tylko że Ty trafiasz na takie, dlaczego musisz sobie sam odpowiedzieć na to pytanie. Kobiety nie są ani złe ani dobre, tak samo jak mężczyźni nie są ani źli ani dobrzy. Nie można uogólniać takich tez na podstawie kilku doświadczeń życiowych.

A rodzenie dzieci? Ilu mężczyzn umarło przy porodzie? A wychowywanie dzieci kosztem kariery zawodowej? A niższa emerytura wynikająca z krótszego okresu składkowego? A pranie, sprzątanie, gotowanie obiadów, robienie zakupów, odrabianie lekcji z dziećmi? Przemoc w rodzinie to nadal nie jest domena kobiet. Co Pan na to?

To są oficjalne dane, nawet jeżeli są nieprecyzyjne (zafałszowane), to pokazują wyraźnie trend kto kogo bije:
[url]https://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/przemoc-w-rodzinie/50863,przemoc-w-rodzinie.html[/url]

Nie przeczę że kobiety potrafią być agresywne po obu stronach trafiają się patologie, ale agresja jest domeną mężczyzn niestety, Z wyjątkiem Heleny Trojańskiej większość wojen na świecie wywołują mężczyźni, w armii i policji służą głównie faceci, więc to oni są sprawcami największej ilości agresji i przemocy. Świat przestępczy zdominowany jest przez mężczyzn niestety, a filmy o kobietach mafii z rzeczywistością mają niewiele wspólnego.

Co do dzietności nie widzę w tym żadnego problemu. Uważam że ważniejsza jest jakość a nie ilość. Na emeryturę z ZUS-u liczą tylko ci, co nie mają wyobraźni, najprawdopodobniej po tym co się teraz dzieje skończy się dochodem gwarantowanym w wysokości 1000,- PLN na osobę.

Nie wmawiaj mi że dane policyjne nie odzwierciedlają problemu. Problem agresji jest i nie zamieciemy go pod dywan. Ze statystyk na przestrzeni lat widać kto jest na czele.

Ten link, który podesłałeś to inny problem -to akurat efekt bezstresowego wychowywania dziewczynek w szkole i w domu. Chłopcy tak wychowywani są nie lepsi. Rodzice na starość będą mięli krzyż pański z takim potomstwem. Ja jestem przeciwniczką bezstresowego wychowywania, jestem też przeciwniczką traktowania inaczej dziewczynek i chłopców. I jestem zwolenniczką kar cielesnych, gdy wyczerpią się wszystkie inne metody, lepiej dostać profilaktycznie w dupę od własnego ojca czy matki, niż od np. policji.

dzieki za statystyki, generalnie potwierdzaja tylko to co mowilem, płeć nie ma żadnego znaczenia a średnio jedna osoba na pięć to chodząca bomba i agresor, bez znaczenia jaka płeć. Z mojej strony zero zdziwienia, ale warto naglosnic.

Co do wypowiedzi malgosi zaś, ja mam dokładnie odwrotnie - jako rodzic i ojciec uważam że jednak chłopcy i dziewczynki powinny być wychowywane różnie i jednocześnie jestem przeciwny karom fizycznym.  Dlaczego? Ano dlatego, że wbrew temu co się mówi, biologiczne różnice między płciami są obusieczne i warunkują kolejne i kolejne następstwa. Niby mówi się że jesteśmy tacy sami i fizyczna różnica to tylko inne genitalia, ale za obsługę ich funkcji obsługują inne hormony, mające inne skutki i inny wpływ na nastrój, masę mięśniową, na środku ciężkości czy innych preferencjach od smakowych po temperaturę kończąc na predyspozycjach które te warunki stwarzają kończąc.  Takie błahostki mogą pchnąć całą biologiczną maszynerię w zupełnie inną stronę. A stresu i kary nie ma co dziecku dokładać zbytecznie, jeśli jest bystre to samo pojmie to co ma.

Dane nie są fałszowane (a już na pewno od 99, tylko od zawsze) w tym sensie, że ktoś siedzi przy biurku i wymyśla sobie cyfry na korzyść jednej grupy, tylko w tym, że na jedno zgłoszenie od kobiety przypada jedno czy dziesięć od mężczyzn, którzy dobrze wiedzą że nikt nie potraktuje tego poważnie i nawet się nie fatyguje by to zgłosić co zaburza statystyki i burzy sens w ogóle zbierania takich cyfr. Gdybym uderzył swoją żonę, wystarczyłoby jej słowo, by założono mi niebieską kartę, ale gdyby sytuacja wyglądała na odwrót, to wątpię czy w ogóle ktokolwiek pofatygowałby się na miejsce, a nawet dobrze by było, gdyby zakończyło się w ogóle przyjeciem zgłoszenia, a nie wyśmianiem. W takiej sytuacji nie ma innej sensownej opcji niż liczenie na siebie i pokorne dawanie się robić. Wielokrotnie widziałem pary, nawet w swoim otoczeniu, gdzie kobieta startuje z łapami, gdy druga osoba ma dziecko na rękach co niedość że stwarza zagrożenie dla dziecka, to uniemożliwa obronę - tylko raz słyszałem o wyciągnięciu konsekwencji. Gdy nie możesz komuś słabszemu oddać, bo będziesz potworem, a on cię okłada, to trochę zmienia reguły gry i postrzeganie świata, wiesz?

Mężczyzn faktycznie do agresji pcha alkohol (kobiety też), a kobiety hormony i ich wpływ na nastrój nad którymi nie panują, jak dla mnie nie ma różnicy czy pijak czy narwana furiatka w przypływie emocji - dla mnie to nie ma znaczenia - są kraje gdzie za bycie pod wpływem za kółkiem traktuje się łagodząco, a nie jako przyczynę wypadku, dyskutować można czy to ma sens. Jeżeli cokolwiek ma się tu - w sensie na ziemi - zmienić, to powinniśmy wyrosnąć i odchodzić od używania siły na rzecz rozwiązań systemowych. Jeśli masz słonia i chcesz by wszedł na przyczepę, to nie bijesz go i okładasz kijami, tylko układasz mu drogę tak, by to była to dla niego najsensowniejsza i najbardziej oczywisty kierunek ruchu jaki może wykonać. Niby cel ten sam, ale środki inne. Ja mocno wierzę w to, że zawsze jest inna opcja niż siłowa. Mocno wlały mi się do umysłu nauki Ghandiego i wierzę w pacyfizm.

Nie marudzę na nowe pokolenie, tylko na dzietność. Pamiętam ile razy w dzieciństwie niesłusznie oberwałem i nie chcę dokładać cegiełki do psucia świata w ten sposób. Do przemyśleń na temat wychowania dzieci zapraszam jednak do odpowiedniego tematu.

Nie miałaś, bo widocznie nie trafiłaś na te 20%, albo unikasz ludzi. A wcale nie trzeba się wspomagać farmacją, znam dziewczyny które naturalnie bardzo źle i przesadnie mocno reagują na hormonalne zmiany w organiźmie.

Zainspirowany postem Hejala zacząłem robić infografikę, strajk kobiet dodałem w opozycji do nośnego ostatnio tematu bo problem istnieje, co pozwoli łatwiej wypromować ją i warto go nagłośnić, na razie zrobiłem tyle, wersja bardzo robocza:

Szukam dokladnych danych i statystyk o oddawaniu opieki nad dziecmi ojcom i kwestiom alimentacyjnym, deptaniu ich praw i finansowej aborcji. Ale tyle tego jest, że to lektura na dłużej. A to początek góry lodowej. Smutne, tym bardziej, że w mainstreamie to kobiety przedstawia się jako pozbawione praw i dyskryminowane.

Chyba się przyłączę do inicjatywy na dłużej. [url]https://www.pieklomezczyzn.pl/[/url]

Małgosiu, zastanów się może teraz nad tym co napisałaś, dobrze?

Wszystko jest z sobą połączone...
Głupotą jest sądzić że mężczyźni nie mają wpływu na kobiety a kobiety na mężczyzn. W naturze gatunki które potencjalnie nie mają z sobą nic wspólnego potrafią wpłynąć na życie innych istot. Wyobraź sobie np. świat bez pszczół...
A co dopiero uważanie że w tym samym gatunku, gdzie dzielimy razem geny, życie, poglądy jedna płeć nie wpływa na drugą jest wręcz absurdalne.

Do twojego argumentu dotyczącego pracy. Nie zauważyłem żeby kobiety rwały się do wykonywania niebezpiecznych zawodów podczas których łatwiej o wypadek niż w takim biurze gdzie można co najwyżej wbić sobie długopis w rękę. (Tak na marginesie, żeby tego dokonać trzeba być prawdziwym "mistrzem" lub mieć niezłego "farta"). Zresztą tutaj nie chodzi o taką dyskryminację że ktoś mężczyzn obraża, tutaj bardziej chodzi o brak szacunku i zrozumienia w stosunku do tego co panowie robią. Większość ludzi chce tylko brać i nie chce nic dawać. Niewiele jest kobiet które potrafią się dzielić i spojrzeć na drugą osobę z empatią i współczuciem.

Żałuję że założyłem ten temat. Zamiast jednoczyć, wprowadza podziały między ludźmi.

Jest to tylko część prawdy...
Jeśli ktoś jest słaby i ktoś go napadnie z tego powodu, czy to będzie wina ofiary?  Że nie jest wystarczająco silny? Czy może to nie odpowiednie zachowanie z strony napastnika i to że zamiast pomóc takiej istocie w rozwoju woli zastosować przemoc i ją wykorzystać?
Świat Małgosiu nie jest czarno-biały. Ma wiele odcieni, wiele perspektyw, wiele możliwości...

O tym kiedyś pisał Antares, że wiele pań, wiele osób ogranicza się tylko do jednej perspektywy i trzyma się jej jak tonący brzytwy. Nie rób tego Małgosiu. To jest droga w ciemność i degenerację...

jakby się kobietom zachciało wziąć i popełniać równie dużo samobójstw co popełniają mężczyźni, to by nie można powiedzieć że to ich wina bo by było po równo. Czyli wina kobiet że same nie popełniają.

Jeśli już, to inna emocjonalność, inne wrodzone postrzeganie rzeczywistości. Nie ma to nic wspólnego z pejoratywnie rozumianą niedojrzałością. Nie można jednak zapomnieć, że model kulturowy, społeczny też ma na to wpływ. Często naturalnie, obarcza się mężczyzn większą odpowiedzialnością i więcej od nich wymaga. Robią zarówno kobiety, ale i mężczyźni sobie nawzajem.

Ma tu też znaczenie większa skłonność do ryzyka u mężczyzn, ale dzięki temu często są bardziej wydajni, innowacyjni itd.  Jakby się przyjrzeć temu na poważnie i odpowiedzieć, dlaczego dysproporcja jest tak ogromna, skoro rozkład płci wacha się w okolicach 50%, a szala wysuwa na niekorzyść mężczyzn, to mam parę typów dlaczego tak jest.  Kobiety mają łatwiej o związki, seks, pracę (w sumie -praktycznie w każdej sferze życia), mogą być utrzymankami, mogą być bierne zawodowo (i statystycznie – są), może łatwiej nawiązują przyjaźnie, otwierają się, pomiędzy kobietami dozwolone jest wyrzucanie emocji, dotyk, który pozwala im zachować dobry poziom zadowolenia? Trzeba też pamiętać, że kobiety nie są uczone wspierania mężczyzn, a odrzucać i odchodzić od mężczyzn dla nich „słabych”, chorych, z problemami, niskim statusem społecznym itd.

Presja ekonomiczna też jest coraz większa, bo zarobki nie są wysokie (dzielone na pół odkąd kobiety weszły na rynek pracy), same kobiety dążą jedynie do wyższego poziomu życia oczekując od mężczyzn wyższych zarobków, wyższej zaradności i wyższego wykształcenia. Z waszej perspektywy, faktycznie   może to tak wyglądać. W domu – źle, bo kobieta nie dba już o więzi rodzinne, a często rywalizuje z mężczyzną, wygarnia mu, rości coraz więcej, wywyższa się, wyładowuje się na nim. Z dziećmi – słaby kontakt, nie szanują. Jest ryzyko rozwodu, na którym mężczyzna wiele traci, a rozwodzi się przecież praktycznie co druga para. Często utrudniane są kontakty z dziećmi przez byłą partnerkę (alienacja rodzicielska).

Nijak nie mogę winić za to mężczyzn, ani dziwić się, że najsensowniejszą decyzją w takim przypadku jest sznur.  Wszystkie oczy są kierowane jednak na pomoc kobietom, na kobiece problemy, na tworzenie domów samotnych matek, a mężczyzn którzy nie dali sobie rady nazywa nieudacznikami i mówi, że to wyłącznie ich własna wina, czemu i ty wtórujesz i dokładasz cegiełkę do podziału i niesprawiedliwego traktowania. Pamiętajmy, że mniej środków państwo wykłada na leczenie męskich chorób, niżeli żeńskich, jak chociażby rak prostaty vs rak piersi.
Samobójstwa mężczyzn, to także częstsze przypadki niż zawały serca, a nawet rak płuc. Składowych problemu częstszych samobójstw mężczyzn jest wiele, ale twierdzenie że "to ich wina i ich słabej psychiki" naprawdę zajeżdza ignorancją i klapkami na oczach.

idąc twoją logiką, czynię fikołka z argumentu samobójstwa i gwałtu używając twoich słów - skoro kobiety są gwałcone w parkach to pokazuje ich niemożność zaopiekowania samym sobą. Przecież trzeba było zostać w domu i nie wychodzić, ona jest wina a oprawca skorzystał z okazji. To nie wina mężczyzn, problemem są one same, a raczej ich stosunek do rzeczywistości - nikt nie obiecywał, jak pojawili się na tym świecie, że będzie miło i przyjemnie, tak samo jak nikt nie obiecywał tego mężczyznom.
Fajnie? bo przed chwilą dokładnie to samo napisałaś o samobójstwie.

tak, nie wykonujmy niebezpiecznych, ale niezbędnych prac do funkcjonowania społeczeństwa, zostańmy se wszyscy księgowymi i problem rozwiązany. Tu nie chodzi o to, że nikt nikogo nie zmusza, tylko o to, że to nie ma znaczenia, bo i tak to trzeba zrobić. Kobiety tego nie zrobią, bo nie (piszę o tym niżej z czego to wynika), mężczyznom którzy jednak się podejmą i ulegają wypadkom się umniejsza i dyskryminuje, a problem nadal istnieje i w żaden sposób nie posunęliśmy się do przodu celem rozwiązania go.

O bezdomności widzę że nie masz pojęcia, wcale nie trzeba być nietrzeźwym, by nie zostać przyjętym.  A co gdyby to choć raz mężczyzna był ofiarą narcystycznej kobiety, w tym matki i partnerki? Przecież przyjęło się, że to mężczyzna jest oprawcą.

Nie zgadzam się, wynika to z przyjętej roli, gdzie robi się to właśnie po to, byś nie musiała robić tego ty i mogła realizować się jako kobieta. Gdybym ja był utrzymankiem kobiety, która zapracowywała się na moje utrzymanie też z pewnością żyłbym dłużej i wygodniej - na jej koszt, ale biologicznie to nie ma sensu, bo samiec do utrzymania gatunku wystarczy jeden, tak jak jeden kogut wystarczy na cały kurnik. W drugą stronę to nie działa. Z jajek wykluwa się 50% kur i kogutów, ale koguty idą po urodzeniu na przemiał, bo wystarczy jeden osobnik, są bezwartościowe pod względem biologicznym, skoro można mieć coś co się mnoży, a jednocześnie jest taką samą kupą mięsa co kogut.  Nie przeskoczymy strategii rozrodczych, to kobiety będą nadal rodzić.

wracająć na chwilę do dzietności - boję się że okaże się, że kobiety naprawdę będą wolały być same. Rodzin nie będzie. W ten sposób cywilizacja wymrze i wymiera
, a do tego dodajemy im sztucznie podwyższoną wartość nakładką kulturową. W efekcie mamy coraz więcej kobiet nienawidzących mężczyzn, gardzących mężczyznami, a ci jak to niezbyt świadomi i rozgarnięci zamiast powiedzieć „pas” bo to droga donikąd to dalej są usłużni i chcą dać im jeszcze więcej przywilejów. Mężczyźni nie są tacy, jak kobiety. Akceptują dużo, dużo więcej i są bardziej tolerancyjni wobec kobiet. To prędzej my nie będąc tolerancyjnymi i wyrozumiałymi dla siebie samych – innych mężczyzn tworzymy sytuację, że kobiety są na piedestale i kopiując też nasze zachowania nie uważają mężczyzn za nikogo wartościowego. Odrealnienie dzisiejszych kobiet na temat sytuacji płci to katorga do czytania i słuchania. Najgorsze, że są niezbędne, jeśli myślimy o naszej przyszłości poważnie, trzeba będzie cofnąć wiele, wiele błędnie kształtujących je wzorców.

ka-nu, nie żałuj żeś wsadził kij w mrowisko. Poruszanie fundamentalnych kwestii, gdzie ktoś jest krzywdzony od długiego czasu i zmiana perspektywy nigdy nie jest ani łatwa ani przyjemna, ale to dobra robota. Smucisz się z kłótni, ale patrząc szerzej - czynisz dobro, jeśli ta trudna dyskusja przyczyni się do trwałej zmiany.

Nie dorabiaj ideologi tam gdzie jej nie ma. Samobójstwo to samobójstwo, a gwałt to gwałt. Jeśli nie widzisz różnicy to żal mi Ciebie. Kobiety musiały Ci dobrze dopiec, ale niczego się nie nauczyłeś. Nadal jesteś biednym infantylnym chłopczykiem i takim pozostaniesz. Nie mam nic do dodania, to twój świat, sam go kreujesz ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Przechodzisz samego siebie Zygmunt. Nie wiem czy się śmiać, czy płakać? Świat jaki stwotzyłeś w swojej głowie nie istnieje, a kobiety zaczynają być coraz bardziej niezależne od mężczyzn, bo mężczyźni potrafią się tylko użalać nad sobą i nad swoim biednym losem, co tylko potwierdza to co napisałam wcześniej.

Mój ś.p. tatuś czy nawet dziadek, jakby tego posłuchał, to pękłby ze śmiechu. Nie jestem za faworyzowaniem, ale mężczyźni i kobiety nie będą nigdy tak samo traktowani, choćby na fakt jak zauważył błyskotliwie Zygmunt funkcji rozrodczych. I uważam że to jest w porządku, jeśli ktoś z facetów ma inne zdanie, to niech zajdzie w ciążę i urodzi dziecko/dzieci, wtedy podyskutujemy o równych prawach.

Widzisz Ka-nu jaka miła konwersacja, a tak się bałeś. Dyskusja nie boli, bo można wymienić poglądy na otaczająca rzeczywistość. Jeśli ktoś jest krzywdzony to sam jak najszybciej powinien coś z tym zrobić, a nie czekać na mannę z nieba, że inni staną w jego obronie, ale do tego trzeba mieć coś takiego, co się zwie CHARAKTER.

A tu jeszcze dla równowagi o świecie stworzonym dla kobiet przez kościół katolicki, daje do myślenia? Możemy sobie wzajemnie ocierać łzy...
[url]https://noizz.pl/big-stories/raport-o-domach-matki-i-dziecka-w-republice-irlandii-9-tys-dzieci-zmarlo-kobiety/jwsvkl4[/url]

Jeśli mógłbym coś wskazać z mojej strony w tym wątku, to nie koncentrować się tak na krzywdach Nie widzicie, że wpędzacie się w myślenie zorientowane na bycie ofiarą?

Współczucie dla wszystkich jest jak najbardziej potrzebne. Dzielenie ludzi np. na płeć prowadzi tylko do zaostrzenia konfliktów i mówienie rzeczy typu "trzeba wczuć się w inną (w domyśle: moją) rolę". Każda z płci musi się różnić i każda ma swoje atuty i wady. Faktem jest, że łatwiej uwypuklić błędy po stronie mężczyzn, ale to nie jest żadne usprawiedliwienie. Jeśli miałbym wybierać, to wolę subtelną napaść słowną ze strony kobiety, niż agresję fizyczną ze strony mężczyzny.

W każdym razie, jak pisałem, myślenie w ten sposób to IMHO błędne koło. Myślę, że warto raczej myśleć nad szukaniem harmonii i pokojowych rozwiązań...