czy istnieją dowody na to, że religie kłamią?

hejka Miriad cieżki temat do podjecia moim skromnym zdaniem aby nikogo nie urazic.... powiem tak : osobiscie jestem daleka od jakiejkolwiek religi tudziez wyznania chyba najlepiej kierowac sie wlsana intuicja sumieniem.. glosem serca tez mam kolezanke Jehowa bardzo ja lubie i duzo rozmawiamy na gro tematow....ale powiedzialm wprost ze nie przekabaci mnie na nic... zreszta naleze do osob ktore same chca poszukiwac prawde ja nie wierze tak slepo biblii i innym pismom... wcale nie musi byc tak jak ktos pisze zreszta nie ma na to zadnej gwarancji na to ze jest to Slowo Boze Nie podoba mi sie w kazdej religi traktowaie kobiet.... Miriad a co to jest zbawienie? dlaczego ktos ma mnie zbawiac? ja tego do dzis nie ogarniam ? i popatrz jaki jest tu haczyk STRACH bo jak nie to do piekla na wieczne potepienie? nieraz pisalam Bog jest dla mnie wielka nieogarniajaca miloscia potega..sprawiedliwoscia akceptuje nas takimi jakimi jestesmy.. a to my zyjemy tu na ziemi....mamay wolna wole  i kiedys przed jego obliczem osadzimy wlasne uczynki odczujemy  kazda nasza decyzje mysl... itd...na sobie

nikt nie ma przemyśleń w tym zawikłanym temacie? nie wierzę. na pewno doszliście do jakichś odkryć, a przecież gdzieś musi ziać dziura w tym całym kulcie pysznego boga. albo chociaż z punktu widzenia nauki, w której, niestetym, słabo obeznany? hm?
może inaczej.. jak, waszym zdaniem (prosze o rady), obudzić w drugim człowieku chęć otwarcia się na nowe. jakoś zburzyć mur, który stawia przed nimi słowo boże? z jednej strony naprawdę nie chcę mieszać ludziom w głowach, ale z drugiej - to nie ja podejmuję te dyskusję za każdym razem. i mam chęć wykorzystania sytuacji, bo uważa mi się, że religia raczej krzywdzi.

nie oczekuję złotej metody/dowodu niepodważalnego, na nieistnienie jehowy. starczą zwykłe, ludzkie rady;]

zgadzam się w całej rozciągłości. nie powinniśmy nikogo zmuszać do czegokolwiek. jednak, jeśli zalerzy nam na kimś i ten ktoś przy okazji przejawia chęć rozmowy - dlaczego mu nie powiedzieć, co o tym myślimy?

inna rzecz, że brakuje mi ostatnio amunicji, że tak powiem. moje argumenty się wyczerpały, a skoro mamy takie forum... śpieszę z zapytaniem.
a nuż, może ktoś z was miałby co doradzic? może przezyliscie juz niejedną taką rozmowę i pamiętacie jakiś mocny argument?

ja naprawdę wiem, że wolna wola to najwyższa z wartości. ona (znajoma) chce wierzyć w jehowę, ok. nie powiem, żebym temu przyklaskiwał, ale (jak sam jej powiedziałem) może będzie miała łatwiej? przy czym ona chce też rozmawiać - chce mi udowodnić coś i sama się prosi, że "skoro jestes taki mądry i pewny, to udowodnij TY mi, że bóg jhwe jest wymyślony, a biblia to stek bajek? jakie masz na to dowody?". ja chętnie jej odpowiadam;]

nie wiem jak jeszcze inaczej mógłbym ułożyć swoje pytanie do was. nie ważne, w co wierzycie - jeśli nie wierzycie w Jehowę czy Allaha czy innego boga osobowego, powiedzcie proszę: jakie znacie "dowody" obalające te religie? najkonkretniej zaś - katolicyzm. wspomóżcie;]

ja sam kiedyś żądałem odpowiedzi w tym temacie i wiem, że jeśli by mnie coś/ktoś nie popchnął w odpowiednim kierunku, inaczej by sie to potoczyło. ja widzę tu podobieństwo, moja znajoma ma podobnie bo tego "chce", mimo że to MNIE stara się nawrócić. i moim celem nie jest potyczka z nią na słowa i tytuł zwycięscy, naprawde. ciekawi mnie tylko, jakie WY byście wytoczyli argumenty - proste. a gdy się ze mną tym podzielicie, ja ich pewnie użyję, bo ona o to najzwyczajniej w świecie prosi.

temat i tak jest już mało ważny, bo coraz mniej pozwalam się jej (znajomej) wciągnąć w religijne dysputy, no ale skoro ktoś się odezwał...

Nie czytałem poprzednich komentarzy ale napiszę wam moje zdanie może to kogoś urazić a może i nie .

Religia na początku powstała od ludzi prymitywnych którzy na co spojrzeli było dla nich nowością i owiane tajemnicą dla przykładu dajmy księżyc ludzie prymitywni kiedy go zobaczyli zdziwili się bardzo że nie mogli ogarnąć co to jest zaczęli coraz bardziej go podziwiać aż wpadła jakaś myśl aby zacząć to czcić gdyż było to najwspanialsza rzeczą jaką widzieli i nie potrafili jej dotknąć ani się do niej zbliżyć . Można przyjąć że na tej zasadzie powstawały pierwsze kulty np. kult słońca które z czasem miały więcej zwolenników i powstawały religie które nakazywały im to czcić . Wśród takich ludzi było kilku mądrzejszy i bardziej oświeceni i postanowili to wykorzystać jako psychomanipulację  bo zrozumieli że mają do czynienia z prymitywnym ludem któremu da się wmówić wszystko i tak powstawali kapłani którzy ściemniali ludziom że kontaktują się z tymi Bogami bo po porostu ujrzeli w tym biznes i życie w dobrobycie . Gdy z biegiem czasu ludzi na ziemi było więcej i każda z ras miała swojego boga którego czciła że w końcu powstała religia chrześcijańska która zdominowała przez inkwizycje i najazdy na inne państwa inne religie by siłą narzucić im tą wiarę nie dobrowolnie ale siłą i tak można spokojnie stwierdzić że przez Jezuska zginęło z 50 mln ludzi może więcej . Ale nie zawracajmy sobie głowy ofiarami kiedy religia stała się biznesem i główną władzą europy wkrótce połowy świata wykorzystując psychomanipulację oraz różnego rodzaju kłamstwa czy silę narzucili ludziom by wierzyć w to co wierzą oni . Prawda jest taka że Boga nie ma jest to zmodernizowany kult słońca aby móc kontrolować społeczeństwo .
Jestem od 7 lat ateistą gdyż na zdrowy rozsądek biorąc pod uwagę to co się dzieje można stwierdzić ze boga nie ma i nie dał nam wolnej woli wiedząc  że będziemy zabijać dzieci palić miasta i torturować ludzi . Prawda boli ,ale to tylko moje zdanie nie musicie się z tym zgadzać .

Religia ma wiele do psychologi jeśli potrafisz ją wykorzystać możesz kontrolować ludzi i wmawiać im wszystko co ci przyjdzie do głowy gdyż to zostanie zapisane w ich podświadomość bo ktoś od X lat mówił im że jak nie będą czcili Jezusa to spalą się w piekle .

Wierzymy tylko w to co chcemy wierzyć . Ale rozmowa wierzący i nie wierzący to jak walka z wiatrakami . Wiem bo rozmawiałem z wieloma wierzącymi i wieloma nie wierzącymi . Każdy broni swoich przekonań i stoi za nimi murem , taką rozmowę można prowadzić w kółko .

No zależy w co wierzymy  :] , wiara prowadzi do obsesji w niektórych przypadkach .

Czasem o to chodzi aby wywrócić wszystko do góry nogami... Szczerze - mało mnie interesuje książka Hejala  :-)  i uważam, że jej treść ma służyć głównie wywracaniu wszystkiego. Warto spojrzeć ponad formę.

Prawda może zależeć od Twojej perspektywy a ta od przekonań które masz. Czasem warto pozbyć się przekonań i zmienić perspektywę. Twój wybór.

Hmm ciekawe ja tez cos dodam od siebie
1. To twoje życie i sam za nie odpowiesz (wszyscy ci mowia co masz robic, jak żyć itd. sam decyduj masz wolna wole)
2.Sa trzy osoby boskie a wiec wielobóstwo? W odniesieniu do Biblii jest to ciężki grzech.
3.Dlaczego Bóg stworzył Anioły jako wszechwiedzący wiedział, ze się zbuntują i powstanie zło. A możne tego nie wiedział, co nie czyni go Bogiem a kimś kto doświadcza i się stale uczy?
4. To nie jest walka dobra ze złem czytaj anioły-demony. To walka dobra z dobrem które stało się złem.
5.Dwa przykazania miłości czyli miłuj Boga ponad bliźniego swego. Wydaje mi się ze Bog posiada wszystko w nieskończoności i nic ode mnie nie chce. Krotki przykład  mając nieskonczenie wiele pieniędzy chcesz by ktoś ci jeszcze płacił? Raczej chcesz by sam to zdobył

Zło nie powstało od aniołów , zło stworzył człowiek czy w wszechświecie powstało zło które jest podzielone na podkategorie i z góry napisany scenariusz jak to wygląda i do czego się ono odnosi ? czy jedzenie zwierząt to zło ? czy polowanie też jest złe ? a może pedofilia ? .
Nie ma zła ani dobra to od nas zależy co jest czym bo są ludzie dla których pedofilia to normalka i czy w takim wypadku mam też przyjąć do świadomości że jest to dobre ? , widzisz Bóg nie miał z tym nic wspólnego jak z wieloma innymi rzeczami mamy wybór i mamy rozum by takie rzeczy odróżniać .

Co do piątego to jakby bóg dawał mi 100 tysięcy za modlitwę ... to ludzie byłbym już milionerem , bo co mi z tego że będę go czcił modlił wielbił itd itp jak będę mieszkał w pekinie 2x2 z pięcio osobową rodziną za 500 zł miesięcznie . To my powinniśmy dyktować bogu czego my chcemy od niego a nie to czego on chce od nas i  jeszcze szantażuje że jak nie to będę się palił w piekle a dlaczego ? za co ?  mam wolną wolę mam wybór , a bóg skoro jest taki i taki to powinien mi darować całe zło które uczyniłem i zrobić tak aby żyło mi się dobrze no prosteeee .

No tak, ale tematem jest "czy religie kłamią" i podać jakieś przykłady. Wiec zło istniało wcześniej przed człowiekiem w postaci upadłego anioła.
Tez się zgadzam w wypowiedzią Ilutitasiego, ale jeśli ktoś wierzy w anioly i demony to, to nic nie zmienia. Wracamy do punktu 3 i 4.

Widzisz, gdybym chciał pokazać swoje stanowisko w tej sprawie, z całym jego zagmatwaniem, często paradoksalnym, nie wyrobiłbym sie. Ja zawsze powtarzałem, że wiem, że nic nie wiem, niczego pewien być nie mogę, a nawet, jeśli otrzymam od kogoś jakieś "dowody" czy to w wyniku logicznego myślenia, czy w formie doświadczenia - i tak będzie można poddać to w wątpliwość (z 1. str. diabeł może wszystko - to diabeł ci się ukazał/przemówił do ciebie! to nie salenijczyk! nie daj sie zwieść! - a z 2. logika zaiste traci prężność, gdy przychodzi jej dotykać spraw 'duchowych' przecież). Nie szukam tu pomocy (od was) w nawróceniu siebie ANI odwrotnie - w przewróceniu wiary mojej znajomej. Opisałem, czemu chcę znać rozmaite argumenty przeciw istnieniu Jehowy, żeby było łatwiej pojąć, że ja po prostu prowadzę dyskusję na ten temat z kimś i zaczynam się już powtarzać, zresztą tak jak ona. A więc szukam jakichś pomysłowych dowodów. Nieprawdą (niepełną prawdą) jest, że chcę kogos przegadać. Widzę, że ten ktoś (powtarzam: uparcie poruszający tę kwestię, jako że chce mnie wyratować od piekła, zgaduję) zamyka się na całą resztę, przeczącą religii. Oczywiście, można rzec: w porządku, skoro tak chcesz, ja ci w paradę wchodzić nie będę. Tymczasem ja jej w paradę juz dawno wszedłem na wielu płaszczyznach, ze tak powiem, a ona w moją paradę, i nikt z nas nie protestuje.
W każdym razie nie róbmy z tego meritum sprawy, bo owo jest zawarte w temacie - a ja, widzę, niepotrzebnie tłumaczyłem, po co mi taki temat.
Forum to forum, a pytanie to pytanie. Ciekawi mnie różna na nie odpowiedź, skupmy się na tym, proszę. Nie dyskutujmy o tym, czy Jhwe istnieje czy nie, bo ja już mam z kim o tym dyskutować a wcale mi sie to nie usmiecha;] ok? To zawsze będzie przekonywanie się w jakims stopniu, nie tylko sucha wymiana zdan. Jesli w cos sie wierzy, jest sie tego z jakiegos powodu "pewnym", to tak już długo będzie, póki ktos/cos innego nas nie przekona, nie?
Każdy swiatopogląd możemy nazwac co najwyzej "urojonym", bo wszystko można podważyć. To, że kościół przetrwał dowodzi dokładnie niczemu, niewiele mniej, niewiele więcej. Ale nei chce szkalować kościoła, bo powtarzam: nie po to ten temat.

Witam, a jakie dowody i argumenty ma ktokolwiek? Kościoły cierpliwie i długo, a także różnymi sposobami zaprogramowały ludzkość. Być w mniejszości nie było bezpieczne, a kara za inne myśli groziła piekiełkiem. To przechodziło na pokolenia, a matki i ojcowie stali się większymi strażnikami religijnymi niż sami duchowni. A jak jest obecnie? Ktoś napisał, że już sam fakt bycia katolikiem świadczy o chorobie psychicznej. Niestety, na tę chorobę zapadło również dużo ludzi wykształconych, choć pierwszy "komunikat" był skierowany do biedoty i uciskanych. Ludzie kupczą z Bogiem i Diabłem, bo dobrze jest na kogoś zwalić i.... a nóż zostanie się wysłuchanym. Przede wszystkim, wiara katolicka jest bardzo wygodna w wielu przypadkach( "grzechach"), więc co tu zmieniać- zapyta nieoświecony. Argument dwa, to wprowadzenie takiej teatralności w obrzędach, że zyskuje to masę  zwolenników i więcej tam cyrku niż modlitwy. Obecnie przybywa "wiernych" w Afryce i Ameryce  łacińskiej, gdzie bieda i nie ma kto się nimi zająć. Europa przetrzeźwiała, więc statystyka poleciała w dół. Nie  wiemy ilu jest wierzących, bo nikt nie odbija karty zegarowej, ale wiemy dobrze, że cała masa ochrzczonych  dawno zapomniała co to kościół i modlitwa (Czechy). Czyli ogólny bałagan. Obecna młodzież wykształcona (wiejska) odwiedza kościoły, ale po to by się pokazać, ale nie ma pojęcia o czym było kazanie. Nawet dorośli nie wiedzą. Jezusi wiszą na pół ściany w centralnym miejscu pokoju, a pod nim tyle obłudy, plotek i awantur, że aż dziw że ten "Syn Boży" nie spadnie im na głowę! Natomiast młodzież miejska kompletnie nie zna swojej religii, ale fajny ksiądz łazi z nimi na dyskoteki, wypady i to jest fajne, bo nikt dla nich nie ma czasu. Nie widzą pułapki, że to wszystko jest opracowane w szczegółach na "górze" No cóż, jedni uzależniają się od papierosów, inni od alkoholu, inni są porzuceni, inni znów zagubieni, i taki ksiądz (bo cóż on ma do roboty?) wysłucha raz, drugi a potem cię ma! Zachodzi zasada zaciągania długu. A  a czy słaby człowiek ma odwagę myśleć o pracy nad Duszą, nad medytacją, nad rozważaniem, kiedy Brat Albert przygarnie i rozwiąże za niego problemy?  Nie wiem kto, ale "ktoś" zaraził ludzkość i odtąd potrzebne są jej bałwany, obrządki, teatry. Mnie się wydaje, że garstka ludzi myślących trzeźwo i otwarta na takie zjawiska jak reinkarnacja, pamięć poprzednich wcieleń, praca nad rozwojem Duchowym, i nie przyjmująca w sposób naturalny doktryn kościołów,  i nie poddająca się iluzji- to ładunek czystego światła . O tym się wie chyba od początku i jeśli się nie podda manipulacji, to do końca jest wiernym swojemu przeczuciu. Szkoda tylko że brakuje  prawdziwych nauczycieli, by udoskonalać się.
To  sprawa  własnego umysłu i wyboru czy otworzyć uszy i oczy na realizowanie czystości umysłu, czy tkwić w tym,w czym inni tkwią, stanowiąc większość. Większość- niestety uzależnioną i zawładniętą, choć jest w tej grupie bardzo dużo dobrych ludzi.
Ty oświecasz i dobrze, ale nie narzucaj. Jeśli ktoś sam nie pójdzie za impulsem, to reszta nazywa się manipulacją. Nikt nie ma dowodu na nic, jeśli sam nie obudzi w sobie wspomnień czy dźwięku. Jedynym dowodem są ludzie( dzieci szczególnie), które pamiętają...ale wszyscy dookoła robią wszystko by to rozmyć i zneutralizować, bo KK zależy, by być jedynymi panami.
Ja urodziłam się i wychowałam  wolna. Przyjrzałam się po trosze religiom na naszym świecie i temu fenomenowi, gdzie ludzie całują krucyfiksy, padają na twarze, obmywają w wodach... i nadziwić się nie mogę, że nie zajrzą w ogóle w siebie samych. Coś, co mają zawsze przy sobie.

Jehowi wierzą że na początku jest bóg, który nie ma początku ani końca. Potem stworzył anioły, gwiazdy(które nazywa każdą po imieniu), i na końcu w siedem dni stworzył życie na ziemi. Stworzył Adama, a z jego żebra Ewę. Bóg nakazał swoim aniołom ukłonić się ludziom. Jeden z aniołów, zbuntował się twierdząc że nie będzie się kłaniał istotom niższym niż on. Jehowa widząc pychę zbuntowanego anioła wygonił go, i tak powstał diabeł, który przybył na ziemię pod postacią węża. Skusił Ewę zakazanym owocem(którego wcześniej Bóg kazał nie ruszać), mówiąc że staną się równi Jehowie. Ewa się skusiła się na jabłko(a może na mango lub banana) i dała Adamowi. Bóg rozgromił gniewem, niczym dzik na kacu, i wygnał Adama i Ewę z raju.

A teraz pytania.

1.Dlaczego Bóg, nie przewidział zachowania anioła skoro jest wszechwiedzący?
2.Jak to możliwe, że osoba duchowa nie ma początku ani końca(skoro dusza jest śmiertelna, to musi mieć początek, a Bóg jest osobą duchową)?
3.Poco zrobił drzewo z zakazanym owocem, skoro wiedział że może być ryzyko skuszenia, a przy tym doprowadzić do katastrofy?

To wszystko niema najmniejszego sensu, gdyż świadczyłoby o tym że bóg sobie to wszystko zaplanował. Religie jakiekolwiek nie mają sensu, a uczą pokory wobec ludzi "ważnych". Niestety ludzie w to wierzą przez prawo karmy. Na reinkarnację są dowody, a na zmartwychwstanie nie ma, więc trzeba zadać sobie pytanie "czy są dowody,że religie mówią prawdę". Niema, są natomiast spekulacje, w które ludzie wierzą niestety. Nie należy się z nimi kłócić, bo żyją razem z nami, oddychają tym samym powietrzem, mają uczucia. To nie jest wina wierzących w biblię, że od młodości są manipulowani. Czy są dowody, ale namacalne że religie kłamią? Niema jednoznacznej odpowiedzi, ale w sumie niema dowodów że religie mówią prawdę.     

Dziękuje za uwagę.